16:22 

Блич 461. А теперь наш черёд.

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Скачать можно здесь: np-team.ucoz.ru/


Вот почему так? Как только пришли шинигами, которых так ждали, так сразу охренительная новая арка стала резко сдуваться. И даже представить сложно, что же такого будет дальше, что может остановить этот процесс. А хотя посмотрим, не будем торопить события.

Начнём же:
читать дальше
PS. То, что шипперы и Гинджоу разговаривают комик-сансом, это не баг а фича)))))))))))))

А в принципе, проходняк. И ожидаем следующей главы, где можно будет увидеть силу Гинджоу в форме Призрачного Гонщика и сравнить, так сказать со смертоягодкой. А заодно ждём объяснения зачем сюда притащились так много капитанов.

@музыка: Сплин "Скоро будет солнечно"

@настроение: Палец покажете - засмеюсь.

@темы: Манга, Кубо Тайто, Блич

URL
Комментарии
2011-08-26 в 17:31 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Как только пришли шинигами, которых так ждали, так сразу охренительная новая арка стала резко сдуваться.
Очевидно, Кубо полагает что их присутствие искупает все остальное...
Или просто обиделся на тех из нас, кто не ценил его воображение и сюжетные перипетии, а горланил "шинигами нам, шинигами!"
Ну или просто сел на любимого конька Затяжной Баталии (тм), после чего опять включит голову.

Теория Шнайзеля кажется подтверждается. Ичиго только начал понтоваться, и тут же промазал)))))
Ну так не сливать же персонажей из-за того что их враг понтовался! Иначе на каждый "понт" придется по врагу заводить, что неуместно, а пафоса-то хочется. То, что при этом пафос улетучивается на следующей же главе, когда становится ясно, что фэйл - уже не волнует.

И кстати, а от дома вообще что-нибудь осталось?
Примерно половина...

Не знаю, как относиться к происходящему.
Как обычно в Бличе.

Где Исида? Уже помер, или ещё нет? А народ там в домике, зомбей этих, случайно не завалило? Если нет, интересно, как они отреагировали на разыгравшуюся под окнами третью мировую))))))))))))))))
За Исиду можно не волноваться - там на крыше как раз Урахара с Ишшином и Рукией оставались. Я думаю, успели бы утащить. А вот Чад, Иноуэ и фуллбрингеры, что были на втором этаже...
Реакции может быть две (ну, три) - либо испарились (что маловероятно, надо же где-то злодеев брать), либо стоят с видом класса "крокодилья пасть", либо спокойно следят за разборкой, дожидаясь подходящего момента.

И где Цукишима? Где-то рядом?
А вот это - интересный вопрос. Полагаю либо замышляет гадость - вроде внезапного нападения на капитанов с целью стравливания их с Ичиго; либо делает ноги. Есть вариант - снимает с Иноуэ и Чада эффект своего меча с тем, чтобы высказаться "черта с два я с этим монстром драться буду, лучше отдам ему друзей, чтоб следом не бежал, и уйду вынашивать замысли во внешнем мраке".

Это либо его собственный фулбринг (и тогда Ичиго напомнил ему себя
Согласен. Тем более он как раз недавно, свой медальон к мечу присоединял, и изменялся тот как раз в этом стиле - череп, кости, все такое...

всё же сила у Кубо вещь сугубо индивидуальная, и зависящая целиком от личности, или если хотите, души.
А Гецуга? Или там сродство душ отца и сына подразумевается?

Но это ж чёрте что и сбоку бантик!
Лично мной так воспринималось как раз Ичиговоский фуллбринг... Пока я увидел это не рассмотрел крестик и подвязочки из ромбиков.

Нет, не могу удержаться. Сейчас слабаю в пейнте что-нето по-быстрому.
Спасибо, смеялся.

А заодно ждём объяснения зачем сюда притащились так много капитанов.
Да для фансервиса, для фансервиса... Ну или чтобы было на ком показывать силу Призрачного Гонщика, а не опускать сразу до уровня плинтуса понтующегося Ичиго.

2011-08-26 в 18:19 

лейтенант Бессмертник
Улыбаюсь. Демоны ждут у порога.
Какого чёрта Урахара к ним на поклон отправился? Ишь, хитрая шляпа, колени даже перед Ямамото преклонил. Чего это он?
Ну так Куросакера-то надо и дальше прокачивать, до уровня Ками :alles:
И Ямамото тоже подозрительно быстро согласился. Что-то запахло жареным в сейритейском королевстве
Вот-вот. Не верю я в то, что со-тайчо жил себе, жил, столетиями не изменял себе - а тут припёрся какой-то рыжий мальчишка и за год-второй изменил старика? *Тоном Станиславского* Не-ве-рю!
Скорее всего, этот самый Первый И.О. Шинигами для Готея хуже занозы в заднице. И небось, как обычно, весь жар будет загребён лапами Ичиго со товарищи. Более того - подозрительно как-то, что фулбринг Гинджо так похож на фулбринг Ичиго. Как бы не вышло, что они родственнички (вспомнилась похожесть Энгецу и Зангецу и то, как упорно сестрички называли Гинджо дальним родственником). Может, нам и прошлое папаши Куросаки наконец-то покажут... *мечтательный вздох*

2011-08-26 в 18:23 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Более того - подозрительно как-то, что фулбринг Гинджо так похож на фулбринг Ичиго.
Только тем, что костюм+меч, а это может быть следствием славного синигамского прошлого. В остальном Ичиго не изображал Кощея.

ак упорно сестрички называли Гинджо дальним родственником
Гинджо??? Сестрички???

Скорее всего, этот самый Первый И.О. Шинигами для Готея хуже занозы в заднице.
Ну так на 15 странице Тоширо это и говорит - мол, ты, Ичиго, не особо гордись, вторая (и, похоже, главная) причина вон, иксом на красуется и меховым воротником.

2011-08-26 в 18:34 

лейтенант Бессмертник
Улыбаюсь. Демоны ждут у порога.
Гинджо??? Сестрички???
Упс. Да. "Всё смешалось в доме Облонских..." :alles: Цукишима, да, не Гинджо. Лопух я :alles:

Только тем, что костюм+меч,
это да, но комстюмчики явно от одного модельера, что ни говори ;-) Хотя да - возможно, это просто влияние славного шинигамского прошлого. Думаю, в следующей главе нам это пояснят =)

вторая (и, похоже, главная) причина
это скорее первая причина, по приоритету... Всё для блага Готей-13 :-(

2011-08-26 в 18:40 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Это не Икс... Это причинное место подписано... Х)

На Старка похож)))

Кто-то его порядочно обголодал)))

2011-08-26 в 18:42 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
но комстюмчики явно от одного модельера, что ни говори
Ага. Зовут модельера Кубо Тайто, а консультант, похоже, Акира Амано.

это скорее первая причина, по приоритету...
Что я и сказал...
Кстати, не удивился бы, если бы оказалось что эту первую и главную причину в Каракуру притащил Урахара, чтобы было о ком доносить совету параллельно с просьбой "верните парню силы, тогда и долг, на который, похоже, забили, выплатите, и Гинджо без вас ухлопают." Правда, это не объясняет обилия капитанов на месте действия (разве что были сомнения в успехе возвращения сил). Неужто Первый Зам-Шинигами настолько велик и ужасен? В то, что просто так приперлись мне слабо верится...

2011-08-26 в 18:43 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Кто-то его порядочно обголодал)))
Так он же только что этим самым телом Гецугу ловил! Вот и пожгло немножко...

2011-08-26 в 18:44 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Sagato, я имел в виду Старрка...
Если обглодать Старрка - получится это.

2011-08-26 в 18:57 

лейтенант Бессмертник
Улыбаюсь. Демоны ждут у порога.
В то, что просто так приперлись мне слабо верится...
я надеюсь на то, что они не ради фансервиса припёрлись. Это будет просто слив, безжалостный и беспощадный. Искренне надеюсь, что Кубо таки припас что-нибудь ядрёное по сусекам - в самом деле, не курит же там Цукишима в сторонке, с девчонками не флиртует :alles:

2011-08-26 в 19:07 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
в самом деле, не курит же там Цукишима в сторонке, с девчонками не флиртует
Я, кстати, вполне допускаю вариант что именно курит на первом, незадетом, этаже, да и девченок там хватает - Унагия, Тацки, Юзу, Карин...

я надеюсь на то, что они не ради фансервиса припёрлись.
Я полагаю, именно фансервиса ради, но с объяснением потом, что типа все же не для него, а пользы для. Правда, готов поспорить, ответ на вопрос что в этой кампашке забыл Тоширо оставят без внимания - именно в силу того что оправдание будет отпиской "нет-нет, не фансервис!"

2011-08-26 в 19:09 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
в самом деле, не курит же там Цукишима в сторонке, с девчонками не флиртует
Он ищет в книге место, где читал Х))))

2011-08-26 в 19:12 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Правда, готов поспорить, ответ на вопрос что в этой кампашке забыл Тоширо
Тоширо там будет как всегда за всех пахать. Пока 6 отряд будет стрелять глазками в поклонниц, а 11 - доказывать свою невмерянную крутость...

2011-08-26 в 19:15 

лейтенант Бессмертник
Улыбаюсь. Демоны ждут у порога.
Тоширо там будет как всегда за всех пахать :-D бедный маленький тайчо...
Я, кстати, вполне допускаю вариант что именно курит на первом, незадетом, этаже, да и девченок там хватает - Унагия, Тацки, Юзу, Карин...
как говорится, союзники - люди ненадёжные. А девчонки - даа, одна другой краше :alles:

2011-08-26 в 19:23 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
бедный маленький тайчо...
Ничего, подрастет - разленится.

2011-08-26 в 19:38 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Скорее всего, этот самый Первый И.О. Шинигами для Готея хуже занозы в заднице. И небось, как обычно, весь жар будет загребён лапами Ичиго со товарищи.
Я в благородство Генрюсая не верю. Ичиго просто стравливают с первым И.О. шинигами, пользуясь тем, что у него есть личный мотив. Может именно поэтому помощь пришла так поздно?
Любопытно, и чем же Гинджоу не угодил Готею? Вряд ли первый И.О - злодей Айзеновского образца, тут что-то другое. Гинджоу, судя по всему, тоже лишился в прошлом сил шинигами. Как? Что тому стало причиной? Вопросов много, остается надеяться на флешбеки.

2011-08-26 в 20:06 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Sagato
Ну или просто сел на любимого конька Затяжной Баталии (тм), после чего опять включит голову.
Если так, что-то рановато. Вот через годик бы...
Полагаю либо замышляет гадость - вроде внезапного нападения на капитанов с целью стравливания их с Ичиго; либо делает ноги.
Скорее первое. Не очень он похож на делателя ног. А скорее всего Братья Ку таки просекли фишку. Человек забыл сюжет, который ему написал Кубо, вот и ищет в книжке свою шпаргалку.
А Гецуга? Или там сродство душ отца и сына подразумевается?
А вот с этим непонятно. По идее похоже на то, но не факт же!
Они два сапога пара. Оба те ещё... спасатели))

Crazy Phoenix
Вот-вот. Не верю я в то, что со-тайчо жил себе, жил, столетиями не изменял себе - а тут припёрся какой-то рыжий мальчишка и за год-второй изменил старика? *Тоном Станиславского* Не-ве-рю!
Ну это вполне в духе сёненов. А вот в то, что он изменился до такой степени, чтобы явно и открыто посылать власть - это конечно присоединюсь к Станиславскому))))

Sony Lee
Генрюсай суров и благороден. Как дед Мазай :) Он же самурай старой закалки. Однако, положение обязывает.

URL
2011-08-26 в 20:12 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Генрюсай суров и благороден. Как дед Мазай. Он же самурай старой закалки. Однако, положение обязывает.
Мне интересно, товарищу Генсеку Совет 46-ти дал зелений свет? Он же без его ведома и пальцем пошевелить не может.

2011-08-26 в 20:16 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Sony Lee
Может, он на свой страх и риск операцию проводит. Или выбил разрешение. Всё же в ОД многое изменилось. Один совет помер, значит и второй может туда отправиться ;)

URL
2011-08-26 в 20:41 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Скорее первое. Не очень он похож на делателя ног.
А на мой взгляд вполне может действовать в духе "свалить, раз уж дела не в нашу пользу, а покойники не отыгрываются". Даже Гинджо пытался сделать ноги...

2011-08-26 в 20:46 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Даже Гинджо пытался сделать ноги...
Гинджоу пытался выиграть время, это немного другое)
Цукишима слишком себе на уме. Он в полне может кинуть и собственного союзника.

2011-08-26 в 20:52 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Sony Lee
Да и союзник ли он ему? Может так, временный парнёр.

читать дальше

URL
2011-08-26 в 20:58 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Да и союзник ли он ему? Может так, временный парнёр.
Я тоже об этом думала, что-то у них вовсе не дружеские диалоги выходят)) В стиле Ичиго-Исида образца первой арки.

читать дальше

2011-08-26 в 21:38 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
читать дальше

2011-08-26 в 21:51 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Лаэда
читать дальше

2011-08-26 в 21:55 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
читать дальше

2011-08-27 в 00:00 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Люди добрые
читать дальше

2011-08-27 в 00:03 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Sagato
читать дальше

Тут такой вопрос: а откуда изначально у Гинджоу могли появится силы шинигами? Кто как думает? Может, тоже кто-то передал?
Знать бы еще, сколько ему лет....

2011-08-27 в 00:09 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Здравствуйте все. Простите, что без стука.

Sony Lee, какой-то шинигами передал.
Он же первый заместитель шинигами.
Кто знает, может, из-за Гинджоу и стало наказуемым передавать силы человеку.

2011-08-27 в 00:10 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
а откуда изначально у Гинджоу могли появится силы шинигами? Кто как думает? Может, тоже кто-то передал?
У меня два варианта - либо действительно передали (иначе был бы нормальным шинигами). Либо первый И.О. Шинигами никогда и не был, собственно, шинигами, в отличие от Ичиго. Просто он, в отличие от квинси, удостоился принятия в организацию и получил права, территорию для защиты, медальончик и прочее.

2011-08-27 в 00:12 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
По сети ходят предположения, кто шинигами, передавший силу)

Одни предполагают, что Цукишима, другие - что Ишшин.
Делайте ставки)

2011-08-27 в 00:17 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Sagato
Второе вряд ли))

Цукишима Шуукуро
Кто знает, может, из-за Гинджоу и стало наказуемым передавать силы человеку.
А вот эту версию поддерживаю, она мне нравится))

2011-08-27 в 00:22 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
А вот эту версию поддерживаю, она мне нравится))
И вправду, хорошая теория - мол, одному человеку силу дали, а он во че натворил. Запретить!

2011-08-27 в 00:29 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
shmi1212
Вот почему так? Как только пришли шинигами, которых так ждали, так сразу охренительная новая арка стала резко сдуваться.

А вот теперь, наконец, я не соглашусь с этим. Пик кризиса был в 460ой и сейчас, похоже, миновал. Стабилизируется. Если только Кубо ещё чего-нить не отчебучит для "поднятия рейтингов" (тьфу-тьфу-тфьу) - будет всё норм, а может быть даже и очень круто. Поясняю мысль - в этой главе Кубо одним росчерком пера устранил главную причину, из-за которой я плевался и фейспалмил от прошлой главы. Речь идет о том, что в меч пошла реяцу не только Рукии, но и группы поддержки. Потому что это был бред бредом. Вопрос "НАФИГА сливать в меч реяцу именно Кенпачи, Бьякуи и т.п., когда если дело в количестве - то есть Дед, а если в качестве... то упс... шинигами они и есть шинигами, одни не "выше" (в том смысле, в каком Айзен-кокон был выше Иссина, а Ичиго выше Айзена-бабочки) других?" так и висел в воздухе, отравляя жизнь и не давая спать по ночам. Реально, это была самая большая неприятность из всего. И Кубо её устранил, потому что Ямамото тоже скинулся. Всё. Дальше Кубо имеет полное право сказать (или даже не говорить, т.к. и так подразумевается), что для катализации процесса восстановления сил Ичиго нужно было просто ОЧЕНЬ МНОГО реяцу, а Ямамото+Иссин+все остальные всяко больше, чем просто Ямамото+Иссин. Ну и ясное дело, что вклады лейтов или там Ханатаро носили чисто символический характер, но хуже-то не будет, так что Урахаре не жалко. Так что - выдохнули. Слива всего и вся - не будет. Пока что максимум стоит вопрос о сливе Гинджо, но даже и он, имхо, вовсе не так однозначен как кажется.

02

Тут у меня вопрос. Мне одному тут кажется, что дождь прекратился из-за того, что Ичиго Гецугой рассек облака? Или для всех остальных это настолько самоочевидно, что и вовсе не заслуживает упоминания? :) Ну... рискну всё же стать Кэпом, но скажу, что это само по себе охренительно доставляющий двойной символизм. Во-первых прекращение дождя в Бличе символизирует... в общем сами-знаете-что символизирует. :) А во-вторых... что там такое у нас Гецуга Теншо? "Лунный клык, пронзающий небо" или что-то типа того, не так ли?))))

Ичиго только начал понтоваться, и тут же промазал)))))

Не знаю)) У меня осталось ощущение, что он это специально, тупо понтануться ещё больше. Он так спокойно это сказал "Пардон, промахнулся". Ей богу - звучало чистой воды издевкой. Ичиго косплеит себя же времен финального боя с Айзеном. Гинджо, что характерно, косплеит Айзена из той же сцены.

И кстати, а от дома вообще что-нибудь осталось?

Это, кстати, единственное, что реально напрягло. Там, по идее, должны быть друзья и сестры Ичиго, а он так спокойно фигачит по площадям... о.О Единственное, что тут могу предположить - он чувствует по реяцу, что там никого нет... в конце концов Урахары с Иссином уже вторую главу не показывают. Вполне могли всех забрать и оттащить, аккуратно вырубить, сложить стопочкой и укрыть каким-нить бакудо. И теперь разбираются с Цукишимой/опционально : отсыпают Цукишиме бабла за выполненную им часть сделки.

С одной стороны, Гинджоу явно сливает, боится и собирается драпать.

С другой стороны, соверешенно не обозначено чего именно испугался Гинджо и почему решил драпать. Из-за силы Ичиго ли, из-за пачки кэпов ли, или же из-за Иссина с Урахарой... или и вовсе из-за всего вместе взятого. Что уже само по себе несколько разряжает обстановку)

Неужели вернуть Ичиго силы он решил от нечего делать, чтобы помочь "родному человечку?"

А вот об этом никто даже и не заикался))) Ну и ясен перец, что это не так. Для великого будущего Ичиго, котрое не сулит ему лично ничего хорошего до такой степени, что впору говорить о "потрянном будущем".

И Ямамото тоже подозрительно быстро согласился.

Вообще-то Дед и раньше был странноват. Достаточно вспомнить как он медлил с атакой на Айзена потому что "Отойди, Куросаки Ичиго! Ты не принадлежишь Готею и не должен быть замешан в этом". Т.е. грохнуть пачку кэпов, включая любимых Шунсуя и Укитаке, да и себя заодно, для победы над Айзеном - это для со-тайчо нивапрос, а вот чтобы пострадал какой-то левый пацан - это ни-ни. Так-то. И тут есть только два концептуальных выхода :

1. Врубить СПГС во все поля и признать, что уровень информированности и прошаренности Деда сравним с иссиновским и урахаровским.
2. Либо таки признать и принять как данность, что у Деда вообще по-жизни очень своеобразные тараканы на предмет чести, гордости и т.п., а Хицугая просто опять мелет всякую чушь, как про страшных и ужасных вастерлордов когда-то.

Это либо его собственный фулбринг

Гениально же! :hlop: Вообще не думал о таком, пока у вас не прочитал. Прочитав, вижу - действительно весьма вероятно. Если в целой главе автор не потроллил - то это не Блич и не Кубо.

А в принципе, проходняк.

Категорически нет) Потому что глава :

1. Полностью устраняет серьезнейшее и опаснейшее провисание, оставашееся с прошлой главы.
2. Дает концептуальную информацию о том, что Гинджо - первый и.о. шинигами. Да, идея витала в воздухе и раньше, но витать в воздухе - одно, а быть озвученным прямым текстом в манге - другое.
3. Дает чуть менее, но всё равно концептуальную информацию о том, что Урахара снова вхож в Общество Душ. Опять же - подозревалось и раньше, но точное знание - это совсем другое.

Короче говоря - очередная глава-шедевр, в стиле "старой-доброй арки про фуллбрингеров". :-D

А заодно ждём объяснения зачем сюда притащились так много капитанов.

С точки зрения "внешней" логики - рискну предположить, что для того, чтобы слиться об Гинджо. Видится оно мне примерно следующим образом :

Гинджо в фуллбринге дерется с Ичиго... фуллбринга всё равно не хватает и тогда... Гинджо начинает юзать другие фуллбринги, похищенные им ранее. Да-да, фуллбринг Цука не создает воспоминания из ничего, он всего лишь меняет персоналий. Так что история про пачку убитых фуллбрингеров и похищенные у них фуллбринги таки имела место быть на самом деле. У кого теперь вся эта пачка фуллбрингов объяснять, думаю, не надо. Так вот... Гинджо начинает юзать один за другим другие фуллбринги и напинывает Ичиго. Его место занимают кэпы (скорее всего Бьякуя и Кенпачи; Хицугая, Ренджи и Икакку - на остальных фуллбрингеров)... тогда-то и выяснится, что кроме пачки фуллбрингов у Гинджо есть ещё и шикай с банкаем, и поплохеет уже Бьякуи с Кенпачи (эти двое единственные, кто участвуя в многих битвах, ни разу не был побит, кроме как в самом начале с Ичиго... а ещё они гнобили Ичиго во время битвы с Ямми. По сути их ещё не "наказывали за пафос" как следует. Так что пора, пора... :eyebrow: Скорее всего Кубо не рискнет показать их падающими, как какого-нибудь Шунсуя над Каракурой, но по крайней мере ясно обозначит, что даже на пределе сил и вместе взятым им Гинджо ниасилить, чай не Ямми какой-нибудь)... тогда-то и подоспеют Иссин с Урахарой (которых, быть может, до того момента вообще не будут показывать :lol: ) и... либо добьют-таки потрепанного и измотанного Гинджо, либо он всё-таки ухитрится удрать (возможно с молчаливого и не обозначенного явно попустительства Иссина и Урахары, которым ещё нужна боксерская груша для дальнейшей прокачки Ичиго). Это сейчас, когда он "без ничего", его Ичиго догоняет и за шкирку хватает... а так - среди потенциальной пачки фуллбрингов и шикая с банкаем - кто знает какие техники и способности у него найдутся.

Замечу, что если такой или похожий вариант развития событий будет реализован - то это и будет автоматическим ответом на вопрос "зачем там столько кэпов" с точки зрения логики "внутренний". Затем и нужно столько кэпов, что Гинджо (и остальные фуллбрингеры) - достаточно сильны.

Если так, что-то рановато. Вот через годик бы...

Ну, никто же не говорит, что сейчас будет повторение Каракурской эпопеи на 100 глав. Но вот глав на 10-15 нас вполне могут развлечь. При всем моем уважении и любви к новой арке - боевок ей определенно не хватало.

чтобы явно и открыто посылать власть - это конечно присоединюсь к Станиславскому

Как вы и сами заметили ниже - надо все-таки понимать и помнить, что это не тот Совет-46, что был раньше. Тот был настоящий, и там сидели действительно те, кто там должен сидеть, согласно традициям и законам. А этот? Замечу, что в начале УМ-арки никакого Совета-46 ещё не было, и звучали слова "Т.к. Совета-46 нет, то теперь Дед за главного", а с того момента и до суда над Айзеном прошло едва ли больше пяти-шести недель. Где они за такой срок набрали новый состав и из кого? Умалчивается. Вполне можно предположить, что просто похватали абы кого из первых подвернувшихся под руку аристократов и посадили их "читать бумажки", чтобы соблюсти приличия и формальности, но и не более. Говорилось, что Совет-46 правит от имени Короля, но никто не говорил, что у них есть с ним реальная связь и что они вообще способны получать от него какие-либо приказы... не говоря уже о том, что в свете последнего разговора Айзена и Урахары есть сомнения в том, что Король вообще способен кому-либо что-либо приказывать, "вещь" же. Я к тому, что абсолютность Совета-46, по сути, традиция, едва ли подкрепленная "материально" (реальной связью с по-настоящему абсолютным "боссом" в лице КД)... а значит и нет особых оснований считать совет нового образца полным эквивалентом старого, настоящего, Совета-46.

2011-08-27 в 00:31 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sagato
В остальном Ичиго не изображал Кощея.

Возможно вы будете смеяться, но когда я первый раз увидел костюмчик Ичиго, то первая ассоциация была именно с броней из костей и Кощеем. Гинджо, естественно, ещё больше похож, но одно другого не отменяет.

Кстати-кстати... для меня всегда внешний вид фуллбринга Ичиго был жирной отсылкой к двойственности его сил - силы шинигами и силы пустого. Чёрный костюм - от шинигами, белые "кости" поверх него - силы холлоу. И если то, что мы видели на последнем развороте - не украденный фуллбринг Ичиго, а собственный фуллбринг Гинджо... ой-ей-ей! Как бы тут не всплыло, что Гинджо - это неудачная "бета-версия" самого Ичиго... т.е. даже у такого гения как Урахара - первый блин комом. Подумал - самому жутко стало. Но это был бы МЕГАЭПИКВИН!!!

P.S. В кои-то веки разродился достойной простыней... а то всё какими-то огрызками, разбросанными то тут, то там отделывался... вспомнил старые добрые времена. :-D Чуть-чуть не хватило, чтобы в коммент влезть))

P.P.S. А что там про кротов-хомяков? Я что-то пропустил? :hmm:

2011-08-27 в 00:36 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Шнайзель, можно взять? для Гинджоу на пирожки

2011-08-27 в 00:39 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Это либо его собственный фулбринг
"я тебя почти перепутал кое с кем другим"

Так и не понятно с этой сценой лишения глаз и протыкания...

2011-08-27 в 00:45 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Возможно вы будете смеяться, но когда я первый раз увидел костюмчик Ичиго, то первая ассоциация была именно с броней из костей и Кощеем. Гинджо, естественно, ещё больше похож, но одно другого не отменяет.
У Ичиго все-таки напрямую не было костей, черепов и прочего. Броня была, быть может, из костей - но не изображала кости как таковые.

С другой стороны, соверешенно не обозначено чего именно испугался Гинджо и почему решил драпать. Из-за силы Ичиго ли, из-за пачки кэпов ли, или же из-за Иссина с Урахарой... или и вовсе из-за всего вместе взятого. Что уже само по себе несколько разряжает обстановку)
Ичиго. Или от Ичиго в сумме с кэпами/заговорщиками. Перед Урахарой/Ишшином он еще возвращался и тыкал в Ичиго своей шпалой "бесполезно в него тыкать этой штукой, я все равно все вытянул". Перд кэпами - еще понтовался "нифига тебя не усилило!". И только после Гецуги сделал ноги.

Как бы тут не всплыло, что Гинджо - это неудачная "бета-версия" самого Ичиго... т.е. даже у такого гения как Урахара - первый блин комом. Подумал - самому жутко стало. Но это был бы МЕГАЭПИКВИН!!!
+100500 :friend: А ведь тогда он к фуллбрингу-шикаю-банкаю может и масочку напялить, объясняя склонность к мотивам смерти... И тогда действительно капитаны будут потеть и сливаться. И даже находится объяснение зачем ОД нужен именно восстановленный Куросаки.

2011-08-27 в 00:58 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Цукишима Шуукуро
можно взять?

Если вас не смущает, что это не самостоятельный пост, а ответ на другие посты с цитированием - можно, мне не жалко))

Sagato
Броня была, быть может, из костей - но не изображала кости как таковые.

Но все равно похоже одно на другое и ассоциации вызывает одни и те же - по крайней мере у меня.

Перед Урахарой/Ишшином он еще возвращался и тыкал в Ичиго своей шпалой "бесполезно в него тыкать этой штукой, я все равно все вытянул". Перд кэпами - еще понтовался "нифига тебя не усилило!". И только после Гецуги сделал ноги.

Ммм... тогда скорее уж он испугался не самого Ичиго и его текущего уровня силы, а собственного непонимания того, откуда хотя бы этот уровень взялся. Т.е. перс даже умнее Айзена, на самом деле. Ему не нужно ждать, когда его на пределе сил начнут таскать лицом по асфальту, чтобы понять - если ты имеешь дело с Ичиго и чего-то не понимаешь, то лучше сразу делать ноги. Просто на всякий случай.

А ведь тогда он к фуллбрингу-шикаю-банкаю может и масочку напялить

Тоже об этом подумал)) Блин... это уже какой-то косплей не Айзена, а Мадары получается :lol: :lol: :lol:

2011-08-27 в 01:00 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
можно, мне жалко))
Прочитал и нехило замедитировал...

2011-08-27 в 01:02 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Т.е. перс даже умнее Айзена, на самом деле. Ему не нужно ждать, когда его на пределе сил начнут таскать лицом по асфальту, чтобы понять - если ты имеешь дело с Ичиго и чего-то не понимаешь, то лучше сразу делать ноги. Просто на всякий случай.
Это, скорее, Айзен при всем своем уме свято верил в собственную непобедимость (при этом я не говорю, что он считал что его никто и ничто не поцарапает, а скорее что-то вроде "все равно все выйдет по-моему и как я запланировал, а на всякий газ у меня найдется противогаз"). А у Гинджо инстинкт самосохранения еще не атрофировался.

2011-08-27 в 01:03 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Шнайзель, спасибо.

2011-08-27 в 01:10 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sagato, тьфу блин, опять... есть у меня дурная привычка пропускать "не" при письме. Постоянно на это напарываюсь. о.О Пофиксил.

А у Гинджо инстинкт самосохранения еще не атрофировался.

Просто если, как мы предполагаем, у него действительно в запасе пачка всяких-разных фуллбрингов, шикай, банкай и маска, то нынешний Ичиго ему явно не угроза с точки зрения силы. В отличие от трех (или четырех?) кэпов и Урахары с Иссином. + Осознание того, что в ОД ситуацию скорее всего мониторят в режиме реального времени, и если вдруг чего - то всегда провесят ещё один Сенкаймон для каких-нибудь Шунсуя с Укитаке.

2011-08-27 в 01:21 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Просто если, как мы предполагаем, у него действительно в запасе пачка всяких-разных фуллбрингов, шикай, банкай и маска, то нынешний Ичиго ему явно не угроза с точки зрения силы.
Я бы не был так категоричен - и даже если так, он (и мы) не знаем где сейчас реальный уровень Ичиго. Может быть то, что сейчас было - предел. А может он еще не забыл банкай. А может и маска тоже вернулась на место (тем более вайзарды тоже своей реяцу делились). В общем - непонятно, а если в драку ввяжутся еще и все остальные...
Насчет Урахары и Ишшина - а он их вообще видел? Когда они появились, он, вроде как, демонстрировал аристократическую спину, а потом их не видно и не слышно...

С остальным согласен.

2011-08-27 в 01:26 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sagato
Опять-таки - он (и мы) не знаем где сейчас уровень Ичиго.

Ну, по сути, я о том и говорю. Он испугался не того, что уже было продемонстрировано, а неизвестности, каковая неизвестность проистекает из непонимания того, откуда там вообще взялось хотя бы это.

Насчет Урахары и Ишшина - а он их вообще видел?

Хороший вопрос)) Откинули плащик, выпустили Рукию с девайсом, и пока шум и вспышки от возвращения силы - снова под плащ по-быстрому, и ползком, ползком... пока не запалили. :lol: :lol: :lol:

2011-08-27 в 01:33 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
пока не запалили
Просто у меня ощущение, что увидь Гинджо как раз Ишшина (чья фотка у него в архиве) и Урахару (с которым по нашей теории хорошо знаком, да и без теории вряд ли может не знать) - вот тогда мы бы увидели что значит "бежать" в его исполнении. Ну или по крайней мере он бы вел себя куда осмотрительней, бдительней и т.д. А так - Общество Душ приперлось и приперлось, возвращение силы из их рук, совершенно внезапное и вообще случайное...

2011-08-27 в 01:38 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sagato, вот, спасибо - вы развеяли ещё один напряг. Мне реально не приходило в голову, что он их мог тупо не заметить, а отсутствие его реакции на них вызывало... эээ... не то чтобы фейспалм, но тем не менее.

2011-08-27 в 10:53 

Sly Rin
Какая нынче романтика без садизма? Ⓒ Логика? Логика в ее отсутствии, господа!Ⓒ
Шнайзель
Тут у меня вопрос. Мне одному тут кажется, что дождь прекратился из-за того, что Ичиго Гецугой рассек облака?
Не тебе одному. Там даже четко виден след.

Вообще-то Дед и раньше был странноват. Достаточно вспомнить как он медлил с атакой на Айзена потому что "Отойди, Куросаки Ичиго! Ты не принадлежишь Готею и не должен быть замешан в этом".
Вот. Он столетиями не менялся, а теперь вдруг изменил свое мнение от коросакитерапии? Бред. Ичиго явно хотят использовать, и еще не известно чем все это грозит самому Ичиго, ведь не случайно Урахара предупреждал Иссина, что, он может лишить сына будущего.

А я все думаю и думаю о причинах конфликта между Готеем и Гинджоу. Тоширо сказал, что Гинджоу отказался от обязанностей И.О шинигами и исчез. С чего бы это? Должно же быть таким действиям какое-то логическое объяснение? Сдается мне, и сам Готей далеко не белый и пушистый, и все в полне могло обернуться как и в истории с Урахарой. Почему бы Готею не устранить неугодного ему человека?

Я где-то уже упомянала эту версию, но повторю:
У Гинджоу тоже может быть зуб на Готей. Мне почему-то представляется очень печальная история в прошлом, наподобе, как у Исиды. Очень надеюсь на флешбеки.

2011-08-27 в 11:10 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Сдается мне, и сам Готей далеко не белый и пушистый
Ну это-то само собой.
Только Гинджо не производит впечатление честного борца за справедливость... Слишком много посторонних оказалось под ударом.

Скорее там как с Тоуссеном...

2011-08-27 в 13:05 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
C@es@r
Только Гинджо не производит впечатление честного борца за справедливость...
Ну так справедливость тоже бывает очень-очень разная.
Скорее там как с Тоуссеном...
Кстати говоря, как раз он - носитель Высшей Справедливости... По собственному мнению.

Sony Lee
Ичиго явно хотят использовать
Так Тоширо это чуть ли не прямым текстом говорит...
Урахара предупреждал Иссина, что, он может лишить сына будущего.
На мой взгляд это относиться скорее не к конкретному сюжету с Гинджо, а к общему Плану Урахары, в результате которого это самое будущее и будет потеряно.
Должно же быть таким действиям какое-то логическое объяснение?
Должно и будет, я думаю. Хотелось бы чтобы это не было банальное "девушку/кореша/родственника/командира замочили злые шинигами". И я все же надеюсь что тут nothing personal, just bisiness. Очень мне импонирует теория Шнайзеля о нем как о предшественнике Ичиго, который теперь не имеет иного выхода как следовать пути, на который его направил Урахара... То бишь "отнял будущее".
Готей далеко не белый и пушистый
А когда он был? Что конторка гнилая до основания было ясно еще в первой арке...

2011-08-27 в 13:24 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sony Lee
Ичиго явно хотят использовать

Ичино явно хотят использовать Урахара с Иссином, на счет Ямамото с Готеем я бы такого вывода пока не делал. Гинджо явно не настолько опасен, чтобы Готей не мог справится с ним своими силами - ну послали бы вместо Кенпачи и Бьякуи Шунсуя бы с Укитаке, на крайняк - сам Дед стариной бы тряхнул, и всё - вопрос закрыт. Нет, никакой необходимости использовать Ичиго против Гинджо у Готея просто нет. Так что тут либо СПГС-вариант при котором Ямамото сам Игрок уровня Урахары с Иссином (вероятность есть, но она не очень велика), либо Ямамото прост как валенок и на самом деле имеет пункткик на чести, долге и т.п. Пока что это представляется мне наиболее вероятным. Ну а готейцы и вовсе не причем - они люди подневольные, им начальство приказало - они и сделали.

А я все думаю и думаю о причинах конфликта между Готеем и Гинджоу.

А я не думаю, что там какой-то особенный конфликт. С точки зрения Готея Гинджо - просто опасный дезертир, которого надо эээ... пресечь. Самому Гинджо, на Готей скорее всего просто пофиг. По крайней мере в рамках теории о том, что Гинджо - бета-версия Ичиго основной конфликт должен быть между Гинджо и Урахарой (с Иссином). В том смысле, что они на нем обкатывали свои методики по выращиванию сверхсущества, но эксперимент был неудачным (Гинджо так и не достиг уровня "высшести" на котором простые смертные шинигами уже не чувствуют его реяцу) и его "выкинули" из проекта, а он обиделся. Так что сейчас он, предположительно, хотел отомстить своим "создателям", а те просто "выжимали" из него последнюю пользу - порцию прокачки для Ичиго, который оказался успешным.

Гинджоу отказался от обязанностей И.О шинигами и исчез. С чего бы это? Должно же быть таким действиям какое-то логическое объяснение?

Как вариант (но опять же в рамках базовой теории о бета-версии Ичиго) - на какой-то стадии развития Гинджо сам допетрил, что успешное завершение "проекта Урахары" сулит для него лично "потерю будущего", и сам решил "соскочить с темы".

Sagato
который теперь не имеет иного выхода как следовать пути, на который его направил Урахара...

Скорее всего наоборот - он отчаянно пытается найти способ как максимум нагадить Урахаре, которого, впрочем, такое не смущает, и он все равно находит способ извлечь из всех действий Гинджо выгоду для себя.

2011-08-27 в 13:42 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Как вариант (но опять же в рамках базовой теории о бета-версии Ичиго) - на какой-то стадии развития Гинджо сам допетрил, что успешное завершение "проекта Урахары" сулит для него лично "потерю будущего", и сам решил "соскочить с темы".
Не бывает настолько проницательных людей. А Гинджо к тому же, довольно поверхностный тип...

С точки зрения Готея Гинджо - просто опасный дезертир, которого надо эээ... пресечь. Самому Гинджо, на Готей скорее всего просто пофиг.
Раньше они чёй-то не пресекали... Почему-то понадобилось именно сейчас...
Это скорее говорит в пользу версии, что всё наоборот - Готею было на Гинджо пофиг, пока он не...

2011-08-27 в 13:51 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Ичино явно хотят использовать Урахара с Иссином, на счет Ямамото с Готеем я бы такого вывода пока не делал.
Шнайзель, а как быть с фразой Хитцугаи "Есть две причины по которой тебе вернули силу, первая - благодарность; вторая - вот он"? Я ее воспринял как прямое указание на то, что Ичиго вернули силы с целью использовать против Гинджо.

Нет, никакой необходимости использовать Ичиго против Гинджо у Готея просто нет.
Необходимости-то может и нет, но вариант разом отплатить долг и разобраться с дезертиром чужими руками, на мой взгляд, вполне себе канает...

Это скорее говорит в пользу версии, что всё наоборот - Готею было на Гинджо пофиг, пока он не...
Согласен. Или Готею было не совсем пофиг, просто он не знал где дезертира искать - а тут он сам, на блюдечке с голубой каемочкой

2011-08-27 в 13:52 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
Не бывает настолько проницательных людей.

Да ладно? Там одного взгляда на рожу Урахары достаточно, чтобы понять, что панамка-мэн темнит))) Если конечно, ты не 15-летний японский школьник))

А Гинджо к тому же, довольно поверхностный тип...

Поверхностное суждение... :-D

Раньше они чёй-то не пресекали...

Так найти же надо! Раньше Гинджо сидел тише воды ниже травы (возмно перед этим как-либо "набедокурив" в процессе "соскакивания с темы"), а теперь вот вылез.

2011-08-27 в 13:57 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sagato
а как быть с фразой Хитцугаи

Да при примерно так же как с другой его фразой о том, что "Способности вастерлордов намного превосходят способности капитанов". :-D

Нет, я не спорю, что коли уж Ичиго вернули силы, то почему бы не дать ему подраться с Гинджо, тем более, что он сам хочет? Я говорю о том, что специально затевать операцию по возвращению сил Ичиго ради того, чтобы разобраться с Гинджо, - у Готея никакого резона не было. Смысл именно в том, что вернуть силы Ичиго предложил Урахара, а с Гинджо просто так "удачно совпало"))))

Или Готею было не совсем пофиг, просто он не знал где дезертира искать

Ставлю на этот вариант)

2011-08-27 в 14:07 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Да при примерно так же как с другой его фразой о том, что "Способности вастерлордов намного превосходят способности капитанов".
Улькиорра, Барраган, Старрк и Вонди - таки да, большинство кэпов раскатали бы... С Харрибель непонятно: то ли она не соответствует, то ли нарвалась не на того...

2011-08-27 в 14:12 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Харрибель непонятно: то ли она не соответствует, то ли нарвалась не на того...
C@es@r, про Харрибель не вспоминай. То, что третья Эспада никак не могла прибить малолетнего капитана с недоразвитыми способностями и двух вайзардо-лейтенантов - ужас, позор и ад кромешный.

2011-08-27 в 14:13 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r, во-первых это арранкары-васты)) Хицугая вроде бы о пустых говорил. Во-вторых на Улькиорру+Старка+Баррагана вместе взятых хватило бы дедовского шикая, я полагаю)) А Хицугая прям концом света пугал))

Хотя, да, 10 барраганов = ОД пустыня. Только нету их в таких количествах)))

Про Халлбибел - она только по версии укуренных аниматоров васт, в манге ни звука об этом. На самом деле, я сейчас думаю, что даже Улькиорра адъюкас, просто какой-то мутный (в свете своего флэшбека) и единственный, кто с "банкаем".

2011-08-27 в 14:17 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Во-вторых на Улькиорру+Старка+Баррагана вместе взятых хватило бы дедовского шикая, я полагаю
Но Дед-то - капитан не обычный...

2011-08-27 в 14:18 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
На самом деле, я сейчас думаю, что даже Улькиорра адъюкас, просто какой-то мутный (в свете своего флэшбека) и единственный, кто с "банкаем".
Хм... Мне приглючилось или где-то выходил не то датабук, не то просто интервью с Кубо, где говорилось что все номера с пятого по первый - васты?

2011-08-27 в 14:52 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Sagato, видите ли в чем штука... ходила инфа, согласно которой по словам Кубо (то ли в датабуке, то ли из интервью - тоже не помню), цитирую : "Большинство из Эспады - уровня вастерлордов". И понимай как хочешь. Во-первых тут ни о каких конкретных номерах речи нет, просто загадочное "большинство из". Во-вторых там (ну, там где я это видел, в переводе) речь была об "уровне вастерлордов", а не о вастерлордах. Ведь что такое вастерлорд со своим уровенем - это пустой. А в Эспаде у нас кто? Арранкары. Логично же, что арранкар, сделанный из пустого-адъюкаса, будет по силе уровня пустого-вастерлорда. От такая вот загогулина. Так что в том виде, в каком это видел я, - по-прежнему ноль инфы о том, кто из Эспады был в прошлом адъюкасом, а кто - вастом. Достоверно известно лишь то, что Ааронильо был гиллианом, и что он был единственным экс-гиллианом из Эспады. Но и только.

2011-08-27 в 17:28 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
C@es@r
Но Дед-то - капитан не обычный...
Да не обычный весь Готей чуть не погубил, а теперь счастливый с одной рукой. Интересно почему? Ведь Иноуэ могла бы восстановить ему руку или нет? Где-то когда-то слышала теорию - рана нанесенная другом не излечивается. Здесь два варианта: Айзен - друг Ямомото, второе рана нанесенная собственным занпакто не излечивается, так как занпакто часть души синигами (занапкто - друг).

Sagato
Хм... Мне приглючилось или где-то выходил не то датабук, не то просто интервью с Кубо, где говорилось что все номера с пятого по первый - васты?

Вот что с первого по третий точно читала эту теорию, в интервью с Кубо, А про Улькиору он только улыбнулся и промолчал, мол додумывайте сами.

Шнайзель
А что там про кротов-хомяков? Я что-то пропустил?
По-моему ты ничего не пропустил. Я не поняла юмора, но некоторые тащатся.
читать дальше

2011-08-27 в 20:22 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
десь два варианта: Айзен - друг Ямомото, второе рана нанесенная собственным занпакто не излечивается, так как занпакто часть души синигами (занапкто - друг).
А эта рана не от занпакто и не от Айзена, а от Хадо 96, которым он пытался Айзена угробить, и которое взамен на атакующую мощь сжигает тело применившего.

2011-08-27 в 20:36 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
Sagato
Это что я так невнимательно читала, пойду перечитывать. Но все равно, не верю в хорошего Ямомоту. У него в отношении Ича какие-то странные планы. Не может он так просто взять и вернуть ему силу.

2011-08-28 в 17:10 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Лаэда
По-моему ты ничего не пропустил. Я не поняла юмора, но некоторые тащатся.
Вот лови.
www.youtube.com/watch?v=94_3nO4nQMM


Спасибо)) Про ежей и белок, хоть и без озвучки и видеоряда, а всё равно гораздо круче :

www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,772.0....

Но все равно, не верю в хорошего Ямомоту.

А я не верю в хорошего Урахару, равно как не верю и в Ямамото, который может думать и строить какие-либо планы. :-D

2011-08-28 в 18:59 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
Шнайзель
Я тоже как то сомневаюсь в Урахаре. У них на Ичиго у каждого свои планы. Растят на убой, как свинью. Но это из другой оперы.)))

читать дальше

2011-08-28 в 19:05 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Шнайзель
Лаэда
Какие вы подозрительные))) Не верите в бескорыстного Шляпника)))

По мне, как бы он ни был хитрожоп, но всё равно белый и пушистый. И всё что он делает, всё к лучшему)))

URL
2011-08-28 в 19:08 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
shmi1212
И всё что он делает, всё к лучшему)))

Один только мааааааааааленький вопрос. К лучшему для кого? :)

2011-08-28 в 19:10 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
shmi1212
Согласись, но на первом плане у него все равно не личное благополучие Ича, а какие-то коварные планы собственного сочинения. Кажется я перечитала про белок и ежей))))

2011-08-28 в 19:15 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Согласись, но на первом плане у него все равно не личное благополучие Ича, а какие-то коварные планы собственного сочинения.
Согласитесь, что собственное личное благополучие его волнует примерно в той же степени...
КМК задача Урахары - не допустить очередного "Бада-бума", который нарушил бы равновесие в мире...

2011-08-28 в 19:18 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
C@es@r
Согласна, его благополучие его волнует, а благополучие Ичиго навряд ли. Этот гад в Рукию засунул хагиоко, что он при этом думал о Рукии.

2011-08-28 в 19:35 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
shmi1212
И всё что он делает, всё к лучшему)))

Особенно вот это :

www.diary.ru/~Shnaizel/p166107188.htm

2011-08-28 в 19:38 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Ну здесь мне кажется, Урахара не воспринимал Кона, как личность. И при взгляде на обычные гиконганы становится понятно, почему...

2011-08-28 в 19:40 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
C@es@r, И при взгляде на обычные гиконганы становится понятно, почему...
А чем отличаются?

Мне вот больше интересно, врал ли, что уничтожит, или правду сказал...


По крайней мере за Хиёри в маятнике он ещё как испугался...

2011-08-28 в 19:43 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А чем отличаются?
Обычные гиконганы - недоделанные личности. Ограниченный набор реакций - и всё. А Урахара с Коном не общался...

2011-08-28 в 19:47 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
C@es@r, Обычные гиконганы - недоделанные личности
Вы так думаете?

Тогда почему недоделанных личностей можно уничтожать, а доделанных нельзя?

2011-08-28 в 19:48 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
А Урахара с Коном не общался...

Тем не менее тот лежал у него на складе. Вообще, если оставить в стороне анимешную ересь, то в ОД наукой никто кроме Урахары и Маюри не занимался. => Души+ были разработаны либо Урахарой, либо Маюри, причем во втором случае это означает, что Урахара поддерживал связь с Маюри даже после изгнания, а тот сплавлял ему брак/контрабанду. И даже в этом варианте - чтобы Урахара не поинтересовался что именно попало ему в руки? Не верю(с)

Так что дело не в том, что он не воспринимал Кона как личность, а в том, что ему было плевать личность Кон или нет.

2011-08-28 в 19:49 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Шнайзель
Э, он эти гиконганы может сотнями в своё время делал. И воспринимает Кона соответственно - как продукт. А испорченный продукт выбрасывают. От невыброшенного продукта иногда случается сюжет "Восстание машин" :)
Вообще, хоть кто-нибудь кроме Ичиго с его незамыленным сознанием воспринимал Кона как личность? Да никто. Никому даже в голову такое не может прийти - воспринимать винду как личность (это для примера). Урахара тут ничем не лучше других, к сожалению.

Он хитрожопый, да. И если понадобится, пустит Ича в расход. И Рукию, и весь Готей. Если очень понадобится. Вот только не с лёгким сердцем, и если не будет другого выхода. И сто процентов, не сделает так для защиты СВОЕЙ шкуры, никогда. Ради общего блага или там равновесия мира, да. Но все великие свершатели так делают... Не надо делать из него эдакого злодея-манипулятора, Урахара не заслужил.

URL
2011-08-28 в 19:53 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Шнайзель, чтобы Урахара не поинтересовался что именно попало ему в руки? Не верю(с)
Если так, то как раз... Кон лежал у него на складе.
Неизвестно сколько лежал.
Тут вдруг его по ошибке отдали Рукии. О браке стало известно. С ним было немало проблем.
Потом Урахара его забрал и сказал, что уничтожит (чтобы не было вопросов). Неизвестно уничтожил бы или нет. Почему не уничтожил ранее?

2011-08-28 в 19:55 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
shmi1212, не зависимо от того, что думает по этому поводу Урахара, Кон является личностью по факту. Мыслящей и чувствующей. Урахаре это фиолетово, что уже само по себе говорит о многом.

Ради общего блага или там равновесия мира, да.

Так а я о чем? "Ради общего блага" - это и есть мотивация примерно половины анимешных (и не только) Глав Злодеев, вроде того же гиассовского Шнайзеля, изрекшего "мир может быть достигнут даже ценой одного-двух миллиардов жизней" и "Спокойствие мира или жизнь маленькой девочки... печально, но сравнивать не приходится".

2011-08-28 в 19:56 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Братья Ку, ммм... интересный довод)) "Если бы..." Даже как-то жаль, что мы этого не узнаем наверняка.

2011-08-28 в 19:56 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Кстати, невольно возник вопрос: а зачем Урахаре подвозят новые товары целыми партиями, если на всю Каракуру - 2 шинигами?..

2011-08-28 в 19:58 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r, либо это непродуманность Кубо (вообще вся тема с магазином Урахары в начале манги), либо... ну, на такой СПГС даже моего мозга не хватает, хотя я пробовал, честное слово.

2011-08-28 в 19:59 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
либо это непродуманность Кубо (вообще вся тема с магазином Урахары в начале манги)
Ну так и Кон - часть этой непродуманности... :-D

2011-08-28 в 19:59 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
C@es@r, интересный вопрос...

на чёрный день Х)

2011-08-28 в 20:02 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Шнайзель, очень жаль.
Потому что в злобского Урахару я как-то никогда не верил из-за того момента, когда он серьёзно перепугался за Хиёри и вайзардов...

Тогда он ишшо зелёный был :gigi:
Без шапочки своей.
Панамку уже потом одел... И стал коварный мущщина, у которого не видно глаз.)
спряталсо

2011-08-28 в 20:03 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Шнайзель
Как правило это отмазы. Сомневаюсь, что тот же Шнайзель (не Вы :) ) и правда имел сильное желание "добра и порядка во всём мире". Такой злодей не будет сравнивать и выяснять - для него уже всё решено, а "меньшее зло" - на самом деле "путь наименьшего сопротивления" и только.
Смею надеяться, Урахара всё же не такой. Так уж получилось, что ему приходится играть в игру. И он наконец-то научился это делать. Хорошо научился. Но он всё-таки реально переживает, кажется. И с Папашей разговор о "отнятии будущего" завёл не просто так - там по атмосфере видно.

Об Урахаре, как я его воспринимаю, безотносительно к злодейству.
Очень характерный момент когда Ичиго возвращается из СС, принимает извинения (ИМХО искренние) и начинает разбираться, что за дела такие. И вот уверен, спроси он Урахару прямо - тот бы и ответил. Возможно не всё бы выложил, но мы узнали бы массу интересного и страшного. Но Ичиго вместо этого предлагает свой вариант - "ты думал я испугаюсь". И Урахара облегчённо и радостно подтверждает. Ну а что, врать уже не надо... напрямую. Пусть мальчик будет спокоен)))
Вообще, воспринимаю Урахару как хорошего человека. Хороший человек-игрок - редкий и ценный зверь ;)
Как Кёраку - он реально жуткий тип, но прикидывается добрячком. И мы верим. А что, он ведь хороший человек, разве нет?

URL
2011-08-28 в 20:04 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
Шнайзель
Урахаре это фиолетово, что уже само по себе говорит о многом.

Да всем синигами наплевать на тех, кто их окружает. Реинджи и Бьякуя пришли за Рукией, зная что её накажут и сильно. Все синигами были бездушными, пока не столкнулись с Ичиго. Он изменил многое и многих.

2011-08-28 в 20:06 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
C@es@r
Кстати, невольно возник вопрос: а зачем Урахаре подвозят новые товары целыми партиями, если на всю Каракуру - 2 шинигами?..

Потому-что оптовые поставки дешевле, говорю как экономист))) А Урахара за копейку удавится.

2011-08-28 в 20:07 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Вообще серьёзный такой ляп...
Сначала говорят, что синигами не должны быть похожи на людей, чувствовать и всё такое...
И что мы видим потом?

Бухаем, развлекаемся, волочимся за бабами (Шуухей хотя бы), пишем журналы, чистим канализации, получаем пинки... воруем. друг друга душим... В общем идёт нормальная цивилизованная жизнь.

2011-08-28 в 20:08 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Лаэда, Потому-что оптовые поставки дешевле, говорю как экономист))) А Урахара за копейку удавится.
Внезапно О_О

2011-08-28 в 20:35 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
Братья Ку
А что внезапно, что за копейку удавится. Он постоянно говорит, что он бедный торговец сладостями)))

2011-08-28 в 20:43 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Лаэда, не... для меня не экономиста про оптом внезапно.
Ну и собственно вся новость в целом.

2011-08-28 в 21:18 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Кстати, невольно возник вопрос: а зачем Урахаре подвозят новые товары целыми партиями, если на всю Каракуру - 2 шинигами?..
Эээээ... А вот вопрос - ничего что Урахара с Карин торговал тут совсем недавно, а значит есть вероятность что и с другими людьми, обладающими силой? Скромный торговец всякой нужной всячиной... С места которого крайне неплохо приглядывать себе агентов и потенциальных кандидатов на роль спасителей Вселенной. Да полдюжины вайзардов в том же городе обитают, а значит и на гигаи, и на техобслуживание оных спрос имеется...
Плюс как бы не особенно-то часто можно из Общества Душ поставку втихоря протащить, а значит при возможности волочат продукции на полгода вперед.

2011-08-28 в 21:27 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А вот вопрос - ничего что Урахара с Карин торговал тут совсем недавно, а значит есть вероятность что и с другими людьми, обладающими силой?
Ммм... намёк на фуллбрингеров? Карин-то - понятно, из непростой семьи (к тому же Урахара, который "за копейку удавится" отдаёт ей всё бесплатно...)
Правда зачем им гигаи и гиконганы? Да и прочая ересь, которая больше походит на ассортимент братьев Уизли...
Ну, допустим...

2011-08-28 в 21:35 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Ммм... намёк на фуллбрингеров?
Очень сомневаюсь. Скорее на медиумов вроде Каноджи.

Ммм... намёк на фуллбрингеров? Карин-то - понятно, из непростой семьи (к тому же Урахара, который "за копейку удавится" отдаёт ей всё бесплатно...)
И взамен аккуратно добывает инфу по нынешнему состоянию Ичиго... А кто сказал что их еще таких не сто штук по все городам, кто за ништяки из СС докладывают не появилось ли где чего наподобие "пятна" (не помню как называется), где можно создать Ключ Короля? Такая себе агентурная сеть, причем сами даже не знают что агенты - просто сплетни болтливому торговцу рассказывают... Если чего подозрительного обнаружено - на место отправляется черная кошка... Когда не занята шпионскими рейдами в СС.

Правда зачем им гигаи и гиконганы?
А гиконган пришлось специально заказывать, если помнишь. На складе по умолчанию не было. Гигаи... Вроде как гигай постепенно изнашивается (вспомним первую арку с предложением "техосмотра"), а значит имеет смысл. Но и опять-таки нигде не сказано, что гигаи там лежат штабелями в углу склада.

Да и прочая ересь, которая больше походит на ассортимент братьев Уизли...
Если это действительно медиумы вида "спящих" агентов - то им в самый раз именно ассортимент оных братьев. Чтобы БУХ-БАБАХ и ВЖИ-ВЖИ. Перед девчонками выделываться, по телеку выступать, да прохожих пугать.

2011-08-28 в 21:41 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
И взамен аккуратно добывает инфу по нынешнему состоянию Ичиго...
Да проще Ишшина спросить. Или самому подглядеть...

2011-08-28 в 21:41 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Sagato, гигай для Рукии Урахара сделал сам.
Акон, кажется, сказал, что никто из бюро исследований его сделать не мог.

2011-08-28 в 21:48 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
гигай для Рукии Урахара сделал сам.
Ну да. C@es@r спрашивал зачем нужны гигаи во множественном числе в магазине. Я сказал, что нигде не сказано что они там лежат в этом самом числе. А уж кто делал - дело десятое...

Да проще Ишшина спросить. Или самому подглядеть...
Самому поглядеть или посылать Ишшина (о котором Ичиго теперь знает кто он такой) - эта палиться изрядно, даже перед таким бревном как Ичиго. Или теми, кто к нему присматривается. А милая маленькая сестренка может заметить/услышать гораздо больше. Помнишь, как в самом начале, в первой же главе Юзу говорит "он стал их чаще видеть", а Ишшин вскидывается "Он с вами говорит об этом?". Тогда это могла быть и клоунада, но как пример ситуации вполне сойдет.

2011-08-28 в 21:52 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Самому поглядеть или посылать Ишшина (о котором Ичиго теперь знает кто он такой) - эта палиться изрядно
Зачем Ишшина посылать - когда он там живёт? Да и потом шарахаться в ответ на вопросы родного отца о самочувствии - это немного паранойя...

2011-08-28 в 21:57 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Зачем Ишшина посылать - когда он там живёт? Да и потом шарахаться в ответ на вопросы родного отца о самочувствии - это немного паранойя...
Я имел ввиду давать задание узнать у Ичиго о его состоянии. Плюс о сне как раз Куросаки папаше не сказал - только что "странный сон", несмотря на прямой вопрос... А сестре мог сказать больше. Да и просто Ишшин не вездесущ и не всеведущ.
Паранойя... Ты знаешь, мне кажется Ичиго уже скоро вполне может ее заиметь, если еще не. Вспомни как он подглядел за встречей Ишшина с Урахарой.

2011-08-28 в 23:44 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
shmi1212
Как правило это отмазы. Сомневаюсь, что тот же Шнайзель (не Вы ) и правда имел сильное желание "добра и порядка во всём мире". Такой злодей не будет сравнивать и выяснять - для него уже всё решено, а "меньшее зло" - на самом деле "путь наименьшего сопротивления" и только.

Прежде чем отвечать, спрошу - вы сами Код Гиасс смотрели? Если нет - категорически рекомендую. читать дальше

Так уж получилось, что ему приходится играть в игру.

Что значит "приходится"? Нам об этом "приходится" - ничего не известно пока что. Что нам действительно известно - так это желай Урахара лишь защитить мир от Айзена, он бы не отдавал ему свой ХоГиоку или, если уж на то пошло, прибыл бы с Иссином к месту событий когда Дед держал Айзена, а не десятью минутами позже.

Но он всё-таки реально переживает, кажется.

Ради бога, а толку? Для тех, кого он приносит в жертву, ничего не меняется. Лелуш, вон, тоже в ванной головой об стенку бился. Только от этого никто не воскрес, а он, побившись немного, успокоился и продолжил в том же духе, и даже ещё круче. Или, вон, товарищ Ягами Лайто из Десноты, тоже хотел общего блага, между прочим, причем вполне себе искренне так хотел. Он тоже белый и пушистый? :-D Замечу, что я тут не сравниваю Урахару с Лайто или там со Шнайзелем (пока что), я лишь говорю, что наличие благих намерений само по себе никак не гарантирует хорошести персонажа, а когда оные благие намерения распространяются на всё мироздание, то это вообще настораживает ну очень сильно. Принцип "благими намерениями выстлана дорога в ад" - достаточно универсален, всё же.

И вот уверен, спроси он Урахару прямо - тот бы и ответил.

Недоказуемо, во-первых. Во-вторых - уверен в обратном. (По-моему вы немного себе противоречите - признаете, что Урахара для пользы дела может замочить кого угодно, но считаете, что не стал бы врать напрямую) Во-третьих, я помню этот момент в аниме, и помню что часть его была филлерной. Так... там где Ичиго спрашивал - это ещё было в манге?

Как Кёраку - он реально жуткий тип

"Жуткость" Кёраку не простирается дальше его манеры ведения боя, т.е. вся его "жуткость" заключается в том, что на войне он ведет себя так, как должен себя вести солдат на войне, а не как гопник в подворотне или рыцарь на турнире (что делает примерно 90% остальных готейцев). В манипулятростве и интригах он, емнип, не замечен, в отличие от.

2011-08-28 в 23:48 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Шнайзель, оффтоп

2011-08-29 в 00:19 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Цукишима Шуукуро
читать дальше

2011-08-29 в 15:21 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Шнайзель
Прежде чем отвечать, спрошу - вы сами Код Гиасс смотрели?

Cмотрел. Хорошая, добротная вещь. Что вышеупомянутый товарищ, что Кира (раз уж про него речь зашла) оба старательно обманывали окружающих, говоря что их действия - для других, а не для любимых задниц. У Киры это успешнее получалось, кстати, он даже самого себя обманул. И к чему это привело? Как у Карлина - экологи не заботятся о природе, они заботятся о велосипедных дорожках.

Урахара пока своей злодейской сущности не проявил, и думаю не проявит. Надеюсь на это. Тобоса уже слила Гробовщика, не хочу чтоб Кубо так же слил Урахару.

Принцип "благими намерениями выстлана дорога в ад" - достаточно универсален, всё же.
Он универсален, да. Но не обязателен. Тут вопрос в том, насколько одержима личность этими намерениями. Тот же Кира - одержим, и это становится ясно окончательно когда он убивает "лже Л". Урахара пока ничем не показал своей беспринципности. Напротив, помог Вайзардам, беспокоился о Хиёри, искренне заботится о своих подчинённых. Очень деликатно он работает. Пока лучшие умения Урахары - использовать сложившиеся обстоятельства в свою пользу и обыгрывать врага в его игре. Всё прочее - под вопросом до выяснения.
И, повторюсь, мне небезразлично - пошлёт ли кто-то меня на смерть если нет иного выхода, а потом цветов принесёт, или хладнокровно, вычеркнув из списка. Потому что пошлют и так и так, но вот риска что пославший в этот самый ад скатится по дорожке и мир за собой прихватит в последнем случае меньше..

Что значит "приходится"? Нам об этом "приходится" - ничего не известно пока что. Что нам действительно известно - так это желай Урахара лишь защитить мир от Айзена, он бы не отдавал ему свой ХоГиоку или, если уж на то пошло, прибыл бы с Иссином к месту событий когда Дед держал Айзена, а не десятью минутами позже.
Как раз из сказанного известно. Недосказанное может всё изменить. Но только может.
Вот поэтому и думаю, что Айзен - только верхушка айсберга, и есть что-то ещё. Собственно, иначе бы и блич закончился)))

Недоказуемо, во-первых. Во-вторых - уверен в обратном. (По-моему вы немного себе противоречите - признаете, что Урахара для пользы дела может замочить кого угодно, но считаете, что не стал бы врать напрямую) Во-третьих, я помню этот момент в аниме, и помню что часть его была филлерной. Так... там где Ичиго спрашивал - это ещё было в манге?
Может. Для пользы дела. Разве это исключает правдивость? Он бы ответил как минимум потому, что чувствует себя виноватым и обязанным. Этим он сильно отличается от Айзена, который в принципе рассматривает окружающих как "факторы". Не факт, что сказал бы всё - только то, что мог бы без сильного ущерба для дела. Но сказал бы, ИМХО. Эта тема в поведении Урахары много раз прослеживается - и при встрече с Иссином, и в разговоре с Карин, и в маятнике. И пока нет веских оснований (кроме откровенной конспирологии) полагать, что он притворяется. Но да, недоказуемо. ИМХо считайте.

читать дальше
Вот эта сцена. Оччень характерное затемнение там на Урахаре идёт)))))))))))

"Жуткость" Кёраку не простирается дальше его манеры ведения боя,

Не знаю. Я его воспринимаю как типа с двойным дном. Есть в нём какое-то внутреннее безумие.
Во-первых сама манера боя совершенно не вяжется с "легкомысленным алкашом и бабником".
Во-вторых, его занпакто (часть души, как известно) - Катен Кьёкоцу - "Демон в цветах, безумие в костях" вроде так.
Кстати, Кьёкоцу, если правильно помню мифологическую книжку - это локальный северный ёкай, отвечающий за лихорадку, ломоту в костях и болезненный бред. Касается человека тенью, чтобы тот заболел, да.
В-третьих:
читать дальше
Есть ещё 2 перса, которых Кубо рисует в таком эмоциональном тоне.
Это Маюри в монологе "Расчленял-перемалывал" и Кенпачи в момент "а я снял повязку и надеру богомолу задницу".

URL
2011-08-29 в 15:52 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
shmi1212
Что вышеупомянутый товарищ, что Кира (раз уж про него речь зашла) оба старательно обманывали окружающих, говоря что их действия - для других, а не для любимых задниц.

Интересно. А где там в Гиассе были указания на то, что Шнайзель обманывал кого-либо из окружающих в отношении мотивов? Что то, что он делал - он делал для себя, а не для мира, м? Вот про Лелуша можно такое сказать - что он весь первый сезон занимался самообманом, и все его действия - следствия его эгоизма, а слова о благе мира - самооправдание. А Шнайзель не показан так подробно, чтобы такие выводы на счет него делать. Если угодно он представляется мне эдаким Нагато, с той лишь разницей, что Нагато в отличие от Шнайзеля был манипулируем, и Нагато пришел к своей идеологии "надавать всем по мозгам, чтобы все сидели тихо" через сильнейшее эмоциональное потрясение, отказавшись от идеологии прежней, а Шнайзель просто вывел это из чистой логики. И, имхо, он был не так уж и не прав в том смысле, что его система бы - будь она реализована - тоже работала бы вполне успешно, и даже была бы более стабильной и просуществовала бы дольше, чем то, что создал в итоге Лелуш. Хотя, безусловно, мир Шнайзеля был бы хоть и более стабилен и надежен, но хуже, чем лелушевский. А может даже и не хуже... просто он был бы создан недопустимой ценой.

Урахара пока ничем не показал своей беспринципности.

По мне так эпизод с Коном - вполне показатель. Если только не считать, что он притворялся хуже, чем он есть на самом деле. Но мне что-то в такое не верится, почему-то.

Как раз из сказанного известно. Недосказанное может всё изменить. Но только может.

Да ладно)) И так уже было показано, что Урахара с Иссином не пришли когда Ямамото держал Айзена и нужно было всего лишь остановить Вандервайса, не дать ему коснуться Рюджинджакки. Это их бездействие было обозначено достаточно ясно, тогда мотивы его - уже область домыслов. Так что тут наоборот всё же - реально показанное в манге ставит Урахару в очень некрасивое положение, тогда как недосказанное - может реабилитировать. А может и нет, и даже наоборот - усугубить положение.

Вот поэтому и думаю, что Айзен - только верхушка айсберга, и есть что-то ещё.

Да понятно что, в общем-то. "Ано моно", которое несведущие называют Королем Духов)) Спорим всё делается ради того, чтобы Ичиго занял его место? ;)

Вот эта сцена.

О, спасибо. Просто в аниме за ней шло продолжение, где Урахара с Йоруичи высадив всех по домам, продолжают разговор и Урахара говорит "Даааа... понаделали мы ошибок". Оно всегда ставило меня в тупик, пока я не догадался посмотреть в манге. :-D

Во-первых сама манера боя совершенно не вяжется с "легкомысленным алкашом и бабником"

Манера боя - единственная нормальная манера боя для солдата на войне, где на первом месте - победа и целесообразность, а всякие розовые сопли про честь и пр. - чушь, причем преступная, каковой она и является на самом деле. И, естественно, "алкаш и бабник" - это маска. Но я решительно не вижу в этом ничего страшного.

Во-вторых, его занпакто (часть души, как известно) - Катен Кьёкоцу - "Демон в цветах, безумие в костях" вроде так.
Кстати, Кьёкоцу, если правильно помню мифологическую книжку - это локальный северный ёкай, отвечающий за лихорадку, ломоту в костях и болезненные галлюцинации. Касается человека тенью, чтобы тот заболел, да.


Ну, у Ичиго тоже во внутреннем мире всякое сидит, являясь неотъемлемой частью его самого, при этом. :) Однако ж это не повод делать далеко идущие выводы, имхо. :)

2011-08-29 в 16:17 

Братья Ку
Мы Ку и Хку
Кстати, Кьёкоцу, если правильно помню мифологическую книжку - это локальный северный ёкай, отвечающий за лихорадку, ломоту в костях и болезненный бред. Касается человека тенью, чтобы тот заболел, да.

*_______*

shmi1212, ксо!!!
Спасибо большое!
Будем искать
Я раньше сравнивал с Хонэ онна... дурак... на филлеры опирался...

2011-08-29 в 16:33 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Шнайзель, читать дальше

2011-08-29 в 16:56 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Цукишима Шуукуро
читать дальше

2011-08-29 в 18:20 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
По мне так эпизод с Коном - вполне показатель
Не показатель и большой не показатель. Его все мочут, этого бедного Кона. Кроме Ичиго, Чада, Исиды и Орихиме, потому что они просто люди. Возьмите в пример Рукию, ни за что ни про что тапком в морду, еще и потопчется на нем.

Почитала все написанное, подумала, но мысли пошли в другую сторону. Не потерял ли силы синигами Иссин сражаясь против Гинжоу? И что произошло 20 лет назад, как Иссин не смог защитить Масаки и от кого?

2011-08-29 в 20:28 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Лаэда
Не показатель и большой не показатель.
Согласен. Есть такая штука - инерция мышления. На его месте любой из СС сказал бы так же. По идее, ребята просто не воспринимают гиконганы как личность. Они же их сами делают. Это всё равно, что жалеть пылесос. А у Ичи взгляд незамутнённый, свежий. Он не при делах.

И что произошло 20 лет назад, как Иссин не смог защитить Масаки и от кого?
Иссин не смог защитить Масаки от Удильщика.
А вот что произошло 20 лет назад, это будем посмотреть))))

Шнайзель
Пересмотрел некоторые места - действительно, нет явных указаний, виноват. Но всё равно бяка))) Видимо, всё дело в королевском воспитании - субъект, выращенный в такой среде просто не может быть вменяемым добреньким человеком.
А про Киру - мене всё же кажется, что фишка - не столько стремление переделать мир (иначе такого разгула бы не было), а в первую очередь стать БОГОМ нового мира. Вот именно не быть просто местечковым отличником, а править и вершить судьбы. Именно поэтому парень и рехнулся фактически. А вот самого себя он убедил, что поступает так ради мира. В Урахаре такого не видно пока, он по обстоятельствам адекватно действует)))

Ну, у Ичиго тоже во внутреннем мире всякое сидит, являясь неотъемлемой частью его самого, при этом.
Ну, дремучие инстинкты, выраженные через пустого - это совсем другое дело. У вайзардов тоже что-то похожее там сидит.
А вот занпакто очень характеризует человека - взять хоть Казешини как подавляемые стороны личности Хисаги (а всё проклятое тоусеновское воспитание! :( ), про сходство Мацумото и Юмичики со своими мечами промолчим. А вот когда у кэпа меч "Эгоистичная стерва, играется как хочет", это уже показатель. Хотя это домыслы из разряда "Унохана - страшная женщина", но вполне правдоподобные.

URL
2011-08-29 в 21:12 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А вот занпакто очень характеризует человека - взять хоть Казешини как подавляемые стороны личности Хисаги (а всё проклятое тоусеновское воспитание! ), про сходство Мацумото и Юмичики со своими мечами промолчим.
Угу. А Широ-чан - единственный, кто в состоянии работать с Мацумото...
Бенихиме, кстати, тоже по-своему жутковата...

2011-08-29 в 21:17 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Шнайзель, читать дальше

2011-08-29 в 21:22 

Лаэда
Жизнь - как зебра, или укусит, или лягнет.
C@es@r
Бенихиме, кстати, тоже по-своему жутковата...
А нам показали банкай Урахары. Мне кажется что нет?

2011-08-29 в 21:59 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Лаэда
Возьмите в пример Рукию, ни за что ни про что тапком в морду, еще и потопчется на нем.

Вы сейчас серьезно сравниваете эти пинки Рукии, которые мало чем отличаются от тех, что она отвешивает Ичиго, с "Я от него избавлюсь" Урахары?! :wow:

Не потерял ли силы синигами Иссин сражаясь против Гинжоу?

Даже в предположении о куче фуллбрингов, шикае, банкае и маске Гинджо не очень тянет на того, об кого мог потерять силы некто равный Айзену-шинигами.

И что произошло 20 лет назад, как Иссин не смог защитить Масаки и от кого?

Иссин не смог защитить Масаки от Удильщика, и не 20 лет назад, а (см. хронологию, я точно не помню). Там смысл фразы Иссина скорее такой "За все эти 20 лет [что я жил без силы шинигами], я сожалел всего один раз - когда не смог защитить Масаки".

shmi1212
По идее, ребята просто не воспринимают гиконганы как личность. Они же их сами делают. Это всё равно, что жалеть пылесос.

Это объяснение, но не оправдание. А то так до очень интересных вещей можного договориться.

Но всё равно бяка)))

Няшка! :inlove: Няшнее него только Улькиорра и Риббонс из Гандама 00. :inlove: :inlove: :inlove: Кхм... о чем это я...

субъект, выращенный в такой среде просто не может быть вменяемым добреньким человеком

А как на счет человека, который сажал людей в секретную психушку строгого режима ни за что, просто так, на всякий случай, и совершенно не парясь освобождал таких типов как Маюри, когда ему нужна была помощь в "изучении интересной физики"(с)? Или вы всё-таки скажете, что Большая Игра Урахары уже вовсю шла во времена Маятника и освобождение Маюри было её необходимой частью? К слову... часть вины и ответсвенности за смерть тех пареньков из 12го отряда, взорванных Маюри, лежит и на Урахаре тоже. Или вы думаете он не понимал кого освобождает?

Ну, дремучие инстинкты, выраженные через пустого - это совсем другое дело.

Это не просто пустой, а такая же часть Ичиго, как и сам Зангецу. Стрёмная часть, но тем не менее. И вообще... "Послушай меня внимательно, Ичиго. Я и есть Зангецу"(с). Что как бэ намекает.

У вайзардов тоже что-то похожее там сидит.

Не показано. ;)

И Урахару я всё-таки ни с Лайто, ни даже со Шнайзелем не сравниваю... пока что. Я просто привожу примеры того, что наличие благих намерений - не гарантия белопушистости. Шнайзель, кстати, тоже не отморозок. Пересмотрите первый сезон (23ая серия, емнип) и посмотрите на его реакцию на "кровавую Юфи". Сравните с реакцией Чарльза.

Цукишима Шуукуро, хочу, но, действительно - не здесь и не сейчас.

2011-08-29 в 22:05 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А нам показали банкай Урахары. Мне кажется что нет?
Ну так и у Кёраку не показали. И вообще ни у кого из по-настоящему сильных кэпов.
Но у Киске и шикай очень даже...
читать дальше

2011-08-29 в 22:13 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А как на счет человека, который сажал людей в секретную психушку строгого режима ни за что, просто так, на всякий случай, и совершенно не парясь освобождал таких типов как Маюри, когда ему нужна была помощь в "изучении интересной физики"(с)? Или вы всё-таки скажете, что Большая Игра Урахары уже вовсю шла во времена Маятника и освобождение Маюри было её необходимой частью? К слову... часть вины и ответсвенности за смерть тех пареньков из 12го отряда, взорванных Маюри, лежит и на Урахаре тоже. Или вы думаете он не понимал кого освобождает?
Ну, тут уж надо определиться: либо Урахара плохой потому что сажает, либо плохой, потому что освобождает...

2011-08-29 в 22:18 

Цукишима Шуукуро
А кто меня не любит - тот просто хорошо разбирается в людях, и я его не виню (с) Мне пора бы перестать строить планы на прошлое (с)
Но у Киске и шикай очень даже...
Ох... Это что за второй Гинджоу?

Шнайзель, хорошо.

2011-08-29 в 22:57 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
C@es@r
Ну, тут уж надо определиться: либо Урахара плохой потому что сажает, либо плохой, потому что освобождает...

Так он не только Маюри сажал. С другой стороны, конечно, остальные (из числа тех, кто был показан), тоже особой адекватностью не отличались... но в любом случае остается элемент вранья про "подали в отставку", что уже автоматом идет в минус. Дальше - даже если туда действительно сажали только и исключительно тех, кому на свободе делать особо нечего (100% уверенности в чем, напомню, нет), то остается эпизод с Маюри. А это уже bad, по-любому.

2011-08-30 в 00:24 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Ну, тут уж надо определиться: либо Урахара плохой потому что сажает, либо плохой, потому что освобождает...
Зачем же определяться? Как раз это еще больше влияет на образ - он сажает людей в психушку ни за что, считая себя вправе делать это и не мучаясь угрызениями совести. И вместе с тем светлой идеи о том что они опасны и ТАК НАДО не разделяет, потому что считает себя вправе и выпускать их по собственной прихоти - и эта прихоть тоже не светлая "да он же ни в чем не виноват". А просто потому что маньяк может оказаться талантливым ученым.

   

О себе и для себя.

главная